Des autocars à la place de certains trains régionaux?

[TrainsFrançais]

Des autocars à la place de certains trains régionaux?

[capelanbrest]

salut,

Il faut reconnaitre qu'à certaines heures et sur certaines lignes (là ou l'infrastructure routière est performante) faire circuler des ter relève de l'absurdité pour 15 ou 20 voyageurs!!
il est important pour une région de pouvoir faire la part des choses et de pouvoir adapter le mode de transport à la fréquentation!
Sans doute n'est ce pas politiquement correct; mais économiquement ça l'est.
quelques soient les résultats des régionales, des ajustements auront lieu peu ou prou...(mais bien sur, après les résultats pour ne pas brouiller les pistes......!)

EDIT Morgan: l'utilisation de la couleur rouge est reservée aux administrateurs, merci d'utiliser plutôt le gras ou d'autres couleurs, merci

[Cramos]

sujet déjà débattu. Un TEr avec 20 voyageurs c'est plutôt pas mal pour certaines régions! Et si on le remplace par un car, d'une il mettra plus de temps, de deux il n'y aura qu'à peine la moitié des voyageurs dans le car, de trois certains renonceront à leur abonnement ...

Personne ne s'offusque des métros qui roulent avec 5 personnes à bord à l'approche de leur terminus... C'est pareil.

[capelanbrest]

sujet déjà débattu. Un TEr avec 20 voyageurs c'est plutôt pas mal pour certaines régions!

oui c'est sur que ça peut être pas mal, encore faut il que les régions concernées disposent toujours du budget nécessaire...

Et si on le remplace par un car, d'une il mettra plus de temps, de deux il n'y aura qu'à peine la moitié des voyageurs dans le car, de trois certains renonceront à leur abonnement ...

Pas forcément, n'oublions pas que parfois le car est bien plus performant que le train grâce à un réseau routier correct.
Un exemple dans ma région, mais sans doute pas forcément le seul : St Brieuc Loudéac Pontivy . : une offre aujourd'hui bien plus étoffée, une fréquentation bien plus accrue qu'il y a 7ou 8 ans (à l'époque du train) et des performances que le train ne saurait égaler, compte tenu du tracé de la voie ferrée et de l'éloignement des bourgs de celle ci.

Personne ne s'offusque des métros qui roulent avec 5 personnes à bord à l'approche de leur terminus... C'est pareil.

Sauf qu'avant le terminus et selon les heures ils ont fait le plein plusieurs fois......et puis comme pour le train, le car, le bus etc selon les heures et le sens des déplacements le phénomène est récurent.

Pour des questions purement technique ou de roulement, on ne pratique pas en France ce qui se fait très bien à l'étranger : le service partiel. : Parcours de bout en bout à certaines heures......dites de pointes et service de cœur de ligne aux heures définies ou attestées comme creuses. J'ai vu ça en Italie en Allemagne et ça fonctionne plutôt bien semble t'il.
Les services partiels sont souvent identifiés par le numéro de la ligne, mais barrée.

[Cramos]

oui c'est sur que ça peut être pas mal, encore faut il que les régions concernées disposent toujours du budget nécessaire...

Sauf qu'on parle ici de remplacer des trains par des cars. Donc le budjet existe déjà.

Et si on le remplace par un car, d'une il mettra plus de temps, de deux il n'y aura qu'à peine la moitié des voyageurs dans le car, de trois certains renonceront à leur abonnement ...

Pas forcément, n'oublions pas que parfois le car est bien plus performant que le train grâce à un réseau routier correct.
Un exemple dans ma région, mais sans doute pas forcément le seul : St Brieuc Loudéac Pontivy . : une offre aujourd'hui bien plus étoffée, une fréquentation bien plus accrue qu'il y a 7ou 8 ans (à l'époque du train) et des performances que le train ne saurait égaler, compte tenu du tracé de la voie ferrée et de l'éloignement des bourgs de celle ci.

Le train est toujours plus performant. Evidement, si tu as des 2x2 deux voies et à côté une voie DC, la lutte est inégale. Et en Rhône -Alpes, ce n'est pas le cas (pour prendre l'exemple de l'article). Pour la transversale bretonne, cela s'est fait aussi au détriment des gares intermédiaires, et du fret.

Sauf qu'avant le terminus et selon les heures ils ont fait le plein plusieurs fois......et puis comme pour le train, le car, le bus etc selon les heures et le sens des déplacements le phénomène est récurent.

Pareil pour le train.

Pour des questions purement technique ou de roulement, on ne pratique pas en France ce qui se fait très bien à l'étranger : le service partiel. : Parcours de bout en bout à certaines heures......dites de pointes et service de cœur de ligne aux heures définies ou attestées comme creuses. J'ai vu ça en Italie en Allemagne et ça fonctionne plutôt bien semble t'il.
Les services partiels sont souvent identifiés par le numéro de la ligne, mais barrée.

Là, il serait intéressant de savoir de quels services français tu parles et où il n'y aurait pas de "partiels". Il y a pleins d'exemples en France. A commencer pas loin de chez toi, à Nantes : il existe des services partiels en HP sur la ligen 1.

[corail74]

La solution, déjà mise en place il y a longtemps (autoars floirat, FNC) serait d'adapter des cars au ferroviaire ou de construire des "très petits autorails". On rejoindrait ainsi l'économie routière et le confort ferroviaire. Après, sur rhône alpes, quand je vois des cars faire du Annecy-Lyon (ligne electrifiée à 100% et assez bien fréquentée), je pense qu'il y a un petit problème...

[dionysos]

La solution, déjà mise en place il y a longtemps (autoars floirat, FNC) serait d'adapter des cars au ferroviaire ou de construire des "très petits autorails". On rejoindrait ainsi l'économie routière et le confort ferroviaire. Après, sur rhône alpes, quand je vois des cars faire du Annecy-Lyon (ligne electrifiée à 100% et assez bien fréquentée), je pense qu'il y a un petit problème...

C'est bien, mais avec l'EPSF (officine étatique protectionniste selon moi) qui ne veut pas homologuer le matériel Stadler, va leur expliquer que tu veux faire rouler des "autocarails" sur bogies sans 3 mètres de surface de déformation de chaque côté...

[Hélène]

oui c'est sur que ça peut être pas mal, encore faut il que les régions concernées disposent toujours du budget nécessaire...

Sauf qu'on parle ici de remplacer des trains par des cars. Donc le budjet existe déjà.

Et si on le remplace par un car, d'une il mettra plus de temps, de deux il n'y aura qu'à peine la moitié des voyageurs dans le car, de trois certains renonceront à leur abonnement ...

Pas forcément, n'oublions pas que parfois le car est bien plus performant que le train grâce à un réseau routier correct.
Un exemple dans ma région, mais sans doute pas forcément le seul : St Brieuc Loudéac Pontivy . : une offre aujourd'hui bien plus étoffée, une fréquentation bien plus accrue qu'il y a 7ou 8 ans (à l'époque du train) et des performances que le train ne saurait égaler, compte tenu du tracé de la voie ferrée et de l'éloignement des bourgs de celle ci.

Le train est toujours plus performant. Evidement, si tu as des 2x2 deux voies et à côté une voie DC, la lutte est inégale. Et en Rhône -Alpes, ce n'est pas le cas (pour prendre l'exemple de l'article). Pour la transversale bretonne, cela s'est fait aussi au détriment des gares intermédiaires, et du fret.

Sauf qu'avant le terminus et selon les heures ils ont fait le plein plusieurs fois......et puis comme pour le train, le car, le bus etc selon les heures et le sens des déplacements le phénomène est récurent.

Pareil pour le train.

Pour des questions purement technique ou de roulement, on ne pratique pas en France ce qui se fait très bien à l'étranger : le service partiel. : Parcours de bout en bout à certaines heures......dites de pointes et service de cœur de ligne aux heures définies ou attestées comme creuses. J'ai vu ça en Italie en Allemagne et ça fonctionne plutôt bien semble t'il.
Les services partiels sont souvent identifiés par le numéro de la ligne, mais barrée.

Là, il serait intéressant de savoir de quels services français tu parles et où il n'y aurait pas de "partiels". Il y a pleins d'exemples en France. A commencer pas loin de chez toi, à Nantes : il existe des services partiels en HP sur la ligen 1.

Bonjour,

+1

Et que dire quand c'est le cas dans les régions de montagne ou/et des secteurs aux conditions climatiques difficiles ?...
Personnellement , dans des conditions hivernales, je préfère savoir ceux que j'aime dans un train que dans un bus...

[meteor78]

Bonjour

Le rapport de la Cour des Comptes résume en quelques dizaines de page l'étroitesse du raisonnement qui a conduit au démantèlement d'une bonne partie du réseau ferroviaire français, qui aujourd'hui ne compte pas plus de linéaire qu'en 1880.

On se focalise beaucoup sur le cas de quelques lignes secondaires pour lesquelles la défense du train est difficile à tenir compte tenu des performances du réseau et des investissements colossaux à consentir pour améliorer la situation... pour un trafic dans des territoires à moins de 15 habitants au km². Par contre, on oublie les quelques milliers de kilomètres en sommeil dont la réactivation est pertinente.

Blague à part, dans le milieu, ce rapport fait rire parce qu'il démontre que des personnalités réputées sérieuses (ça ne rigole pas souvent à la Cour des Comptes) peuvent écrire des choses dans trop réfléchir... pourtant, la notion de train en contrepointe doit être accesible à des sages ayant fait de grandes écoles !

meteor78

[Dom]

il existe des services partiels en HP sur la ligen 1.

et sur la ligen 2 aussi ...

[capelanbrest]

il existe des services partiels en HP sur la ligen 1.

et sur la ligen 2 aussi ...

Sans doute à Nantes et ailleurs....
Sur brest ça n'existe pas sauf sur une ligne la 5 (CHU/Gare SNCF) dont un bus sur trois env. continu direction Elorn (port de commerce). Toutes les autres lignes sont systématiquement parcouru de bout en bout avec parfois de 0à3 voyageurs en direction des 5 dernières stations.
Ce que je voulais dire à Cramos, c'est que ce principe des partiels n'est à mon sens pas suffisamment utilisé, et puisqu'il faisait référence au métro parisien, posons la question de savoir s'il existe sur le réseau métropolitain des parcours partiels ?

Après c'est aussi une question d'organisation et de roulements, certains exploitant préférant sans doute faire simple et linéaire.

Pour en revenir au sujet principal, je reste convaincu que la complémentarité des modes, [dans le cas de très faible trafic potentiel à certaines heures et de réseaux routiers performants (ce qui est le cas dans mon département)], reste une solution intéressante pour toutes les parties.
Par contre si potentiel il y a, c'est clair que le train emporte la mise. (et tant mieux!)

[Cramos]

Blague à part, dans le milieu, ce rapport fait rire parce qu'il démontre que des personnalités réputées sérieuses (ça ne rigole pas souvent à la Cour des Comptes) peuvent écrire des choses dans trop réfléchir...

Doit-on alors être rassuré sur le fait que cela fasse rire? Cela veut-il dire que certaines conclusions de ce rapport ne seront pas suivies à la lettre...

Sans doute à Nantes et ailleurs....
Sur brest ça n'existe pas sauf sur une ligne la 5

Ne fait pas de Brest et de la Bretagne un cas général, stp. Voyage ou renseigne-toi d'abord. On en rediscutera après.

[Dom]

Le rapport de la cour des comptes, hormis l'aspect de la validité des comptes publics, n'a aucun pouvoir pour la partie qui concerne la manière dont les deniers publics sont gérés (hors fraude). Son rapport n'est qu'un audit. Et comme pour tout audit, toutes les recommandations, qui ne sont que des recommandations, ne sont pas forcément appliquées.

[BZH64]

Bonsoir,
En tant que "client" de la SNCF il ne faut pas oublier qu'elle a "un devoir" de service public. On dépense bien (beaucoup d'argent, voir la vaccination du H1N1); En plus on se demande comment ralentir l'augmentation du trafic routier, ce n'est peut être pas judicieux d'en rajouter! Et que dire du CO2 alors que l'on nous rebat les oreilles avec le réchauffement climatique. Maintenant tout ceci nous dépasse et de toute façon on ne nous écouteras pas

[meteor78]

Bonsoir

Que le rapport à la Cour des Comptes n'ait pas de valeur prescriptive, soit, mais il influe sur l'air du temps dans le domaine des transports. Ce n'est pas maintenant qu'on a fait la moitié du chemin qu'on va revenir en arrière. La vision décrite dans le rapport oublie les bases de l'exploitation ferroviaire et ses contraintes, l'impact sur l'économie locale et la notion d'aménagement du territoire. Quand on aura expliqué aux Sages que pour assurer la pointe, il faut fatalement des trains en contrepointe qui eux seront peu remplis, on a déjà expliqué une bonne partie du taux d'occupation moyen. Allez expliquer que les TER sont remplis à 30% à ceux qui les prennent réellement pour aller travailler.

Les pistes d'amélioration de la maîtrise de l'argent public dans le domaine ferroviaire sont peut-être ailleurs, sur les conditions d'exploitation et de maintenance de certaines lignes dont l'économie serait améliorée par des mesures adaptées à la réalité de leur situation et de leur trafic.

meteor78